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3月26日，根據(jù)國家統(tǒng)計局?jǐn)?shù)據(jù)，今年1至2月，安徽省汽車、新能源汽車產(chǎn)量均躍居全國第一，實現(xiàn)歷史性突破。皖車再度在全國引發(fā)強烈關(guān)注。中國汽車動力電池產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新聯(lián)盟理事長、中國汽車芯片產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新戰(zhàn)略聯(lián)盟聯(lián)席理事長、德載厚資本董事長董揚也在本月到訪安徽合肥，參加了一場事關(guān)安徽汽車芯片發(fā)展的閉門研討會。
董揚是中國汽車行業(yè)資深專家。他早年在中國汽車工業(yè)總公司、機(jī)械工業(yè)部、國家機(jī)械局工作期間歷任副處長、處長、 副司長；曾主持制定全國汽車行業(yè)《八五》、《九五》科技規(guī)劃，代表中國參加 WTO談判；此后在主機(jī)廠工作多年，曾任北汽集團(tuán)總經(jīng)理，領(lǐng)導(dǎo)籌建北京現(xiàn)代、北京奔馳等合資企業(yè)，領(lǐng)導(dǎo)發(fā)展北汽福田；后來擔(dān)任中國汽車工業(yè)協(xié)會常務(wù)副會長兼秘書長，并出任世界汽車組織（OICA）第一副主席。
眼下，他非常關(guān)注安徽汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展，尤其是汽車芯片創(chuàng)新發(fā)展。他在合肥接受元新聞采訪，闡述了對中國汽車芯片產(chǎn)業(yè)發(fā)展的前景、路徑及幾點建議。
元新聞聯(lián)合安徽省汽車戰(zhàn)咨委，實錄如下：
汽車芯片前景如何？
“五到十年之后，中國就是世界最大、最強的芯片設(shè)計、制造生產(chǎn)國。“
我參加過很多專家委員會咨詢委員會，但安徽以外，大部分都是虛的，基本只開一次會，發(fā)一個聘書就完事了。但安徽是真干，每年張羅，張羅的還都是真問題，所以我覺得安徽值得來。
汽車是我老本行；十幾年前我又開始關(guān)注電池，基本算是弄明白了；五年前我又開始看芯片，但到現(xiàn)在還沒完全弄明白。
總的體會：芯片產(chǎn)業(yè)和汽車產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)形態(tài)比較像，都是全球產(chǎn)業(yè)，分工明確；而且不是誰想干就能干；它是有一個梯次發(fā)展的（規(guī)律），用錢振為（編者注：曾擔(dān)任清華大學(xué)汽車系主任）的話來說叫“產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移”。
中國芯片產(chǎn)業(yè)中的絕大部分都要融入國際大循環(huán)，只有少數(shù)和安全有關(guān)的芯片相對獨立發(fā)展。大家一聊國產(chǎn)汽車芯片，一定會談到我們產(chǎn)業(yè)鏈不全，這個不賴咱們，產(chǎn)業(yè)本身如此。
實際上，芯片和汽車一樣，面臨大發(fā)展的契機(jī)，也是一脈相承的。
根據(jù)錢教授的“產(chǎn)業(yè)準(zhǔn)轉(zhuǎn)移”理論，重大產(chǎn)業(yè)會“下跳棋”，從這個地方到那個地方。比如汽車，十八世紀(jì)在歐洲發(fā)明，十九世紀(jì)、二十世紀(jì)在美國大發(fā)展，戰(zhàn)后分別在日本、歐洲的復(fù)蘇中扮演重要角色，韓國也卷入其中，后來才輪到中國。
為什么呢？因為這么大的產(chǎn)業(yè)，首先它要有一個大市場，一定不會在沒有市場、只有技術(shù)的地方發(fā)展；其次，要有生產(chǎn)力要素的革命、革新并形成優(yōu)勢。
比如美國，當(dāng)年美國鐵路沒有歐洲發(fā)達(dá)，但經(jīng)濟(jì)增長很快，地勢又很平，沒有大山，公路好修，再加上福特在“泰勒科學(xué)管理”思想基礎(chǔ)上發(fā)明了“大生產(chǎn)”（流水生產(chǎn)線），一舉解放了生產(chǎn)力。
日本怎么發(fā)展？日本有“豐田生產(chǎn)方式TPS”，也是生產(chǎn)要素的一個重大改進(jìn)。
那么，我們中國有什么？中國有全世界最好的人力資源。現(xiàn)在大家不怎么批評中國高考了，前一段老批評高考，說凈培養(yǎng)工程師，沒有創(chuàng)新。其實根本不是，中國現(xiàn)在創(chuàng)新讓誰都害怕。
汽車有這樣一個過程，芯片也一樣。
當(dāng)前，芯片已經(jīng)從“由美國、歐洲主導(dǎo)”發(fā)展到“制造主要在東亞”。日本、韓國、中國臺灣地區(qū)、馬來西亞先后入局。那么下一步呢？
不管有沒有國際上的封鎖、割裂，輪也該輪到中國了。
我現(xiàn)在簡單預(yù)言一下：五到十年之后，中國就是世界最大、最強的芯片設(shè)計、制造生產(chǎn)國。
我有一個產(chǎn)業(yè)例證，就是動力電池。中國動力電池現(xiàn)在占全世界六成以上；如果按產(chǎn)業(yè)鏈算，能占到八成。
但是在2011年底，我到韓國考察三星 、LG、 SK時，非常絕望。因為我看到韓國電池非常厲害，各類電池材料都碼的很齊，技術(shù)路線非常清晰；重資產(chǎn)研發(fā)中心；上千名電化學(xué)工程師。電化學(xué)工程師實際上門類很窄的，結(jié)果他們有上千人！
當(dāng)時我想怎么辦？假設(shè)全中國所有電化學(xué)專業(yè)增加一倍招人，二十年也培養(yǎng)不出來，不夠。但是我們用產(chǎn)業(yè)發(fā)展、市場發(fā)展帶動電動汽車、動力電池發(fā)展，十年多一點，就建成全世界最強大的動力電池產(chǎn)業(yè)。
我相信，動力電池的今天，就是芯片的明天。
董揚在合肥
汽車芯片 三條大路通羅馬
“三到五年之后，中國的碳化硅芯片，將率先領(lǐng)先世界。“
去年，我和一些半導(dǎo)體專家，包括魏少軍（編者注：中國半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會集成電路設(shè)計分會理事長）教授，一起開過幾次會，研究中國汽車芯片發(fā)展。
我們有一個初步設(shè)想，汽車芯片是三個方向：
第一個方向，常規(guī)芯片、傳統(tǒng)芯片就是市場化發(fā)展。什么“產(chǎn)業(yè)鏈不全、基礎(chǔ)不夠”；“設(shè)計公司和制造公司力量薄弱”；“設(shè)計不懂制造，制造不懂設(shè)計”，這些都不要在乎。到去年為止，中國常規(guī)芯片、傳統(tǒng)芯片發(fā)展還沒有引起美國人警覺，但最近美國國會開始開會研究傳統(tǒng)芯片怎么辦？說明中國發(fā)展得很好。
那么我認(rèn)為，這是一大方向。
第二個方向，芯片有兩種模式，一種是 IDM模式，一種是Fabless模式。一種是全套；一種是分工。而汽車芯片的 IDM模式比較多。（編者注：IDM，一家企業(yè)從設(shè)計到制造，再到封裝和測試，全都一手包辦；Fabless，企業(yè)只負(fù)責(zé)設(shè)計芯片，不參與生產(chǎn)，資產(chǎn)比較輕，初始投資規(guī)模也相對較小。）
未來在中國要用哪種模式？討論之后，我認(rèn)為我們很大程度上還是需要 IDM。因為我們整個產(chǎn)業(yè)生態(tài)不夠好，需要一些綜合能力更強的企業(yè)（來IDM）。特別是功率芯片，非常適合用 IDM模式來發(fā)展。
我也做一個預(yù)言，三到五年之后，中國的碳化硅芯片，就會非常強大，在汽車十大類型芯片中會率先成為世界領(lǐng)先的主流芯片。
第三個方向，一部分汽車高端芯片由國家來支持，發(fā)揮體制機(jī)制優(yōu)勢。這部分包括高端計算芯片。盡管到現(xiàn)在為止，我還沒有看到國家立項，也沒有形成一個比較好的組織。但咱們中國人做事，一向“只做不說，多做少說”，說不定現(xiàn)在已經(jīng)在干了。
總的來講，我們認(rèn)為中國汽車芯片會沿著這三條大路往下走。
汽車芯片如何面對未來？
“不避主流，兼顧其它，注重發(fā)展。“
接下來，我有幾個建議。中國汽車芯片一定要融入國際大循環(huán)，因此，汽車芯片一定要和軟件、生態(tài)共同發(fā)展。
第一，就是(硬件、軟件、生態(tài))一定要一起干。能干 IDM的，干 IDM；不能干IDM的，做虛擬IDM，也要盡量組織起來。
陳黎明(編者注：現(xiàn)任地平線總裁)跟我說他的計算芯片好。為什么好？因為算法加進(jìn)去，效率就高。馬斯克就說，英偉達(dá)的芯片在汽車自動駕駛方面效率不高；這一點黃仁勛也承認(rèn)。
軟件和硬件要結(jié)合，RISC-V可能是其中一個重要的點。無論是從產(chǎn)業(yè)自主安全出發(fā)，還是從未來出發(fā)，都需要做這件事情。
第二，芯片上下游也要加強合作。也許我說的不對，我覺得汽車芯片行業(yè)沒有汽車行業(yè)開放。汽車行業(yè)我可以開一個會，把搞發(fā)動機(jī)的聚在一間會議室研究發(fā)動機(jī)問題，內(nèi)燃機(jī)、柴油機(jī)、汽油機(jī)同行都坐一塊；但在芯片行業(yè)，這樣的會很難開成。上午和這家談，下午才能找另一家談，沒法坐到一起。
當(dāng)然，我理解汽車芯片和軟件同行之間，會在乎技術(shù)會不會被友商學(xué)會。但更大的問題是，如何面對未來？
我舉個例子，為什么特斯拉要做全棧自研？為什么蔚小理也搞全棧自研？難道他們不知道產(chǎn)業(yè)規(guī)律嗎？他們肯定知道。
我的結(jié)論是，因為總體技術(shù)進(jìn)步太快，你上下游打通之后才會發(fā)展快。你等待，等左鄰右舍都齊了才往前走，它就可能慢。
所以現(xiàn)階段特別需要上下游結(jié)合、特別需要全棧自研。當(dāng)然我也不贊成所有人都去全棧自研，技術(shù)穩(wěn)定之后還會有分工，轉(zhuǎn)向成本、效益、效果主導(dǎo)。
第三點，我們需要百花齊放。中國改革開放40多年，我們一直有一個主導(dǎo)思想，就是先找到一條捷徑，然后攻破這條捷徑就可以了。
但是在產(chǎn)業(yè)大發(fā)展之時，不能避開主流路徑。從產(chǎn)業(yè)來說，人家選過的主流路線，極有可能就是必須要走的路。
所以不要刻意繞開主流路線，而且很多時候你干了，他就不敢排斥你。
另外，可以多種技術(shù)路線一起搞。我們現(xiàn)在是防止別人超越。我們有這么大的產(chǎn)業(yè)，花這么多錢，有這么多人，芯片和軟件都要有多種路線。
所以，我提十二個字，“不避主流，兼顧其他，注重發(fā)展”。
注重發(fā)展是注重未來的發(fā)展。也許現(xiàn)在RISC-V不如Arm，但是有一天可能超越Arm，對吧？
中國也不要主動和世界切割，我們就是要和世界融合發(fā)展。往大了說，這是人類命運共同體；往小了說，我們依靠國際基礎(chǔ)研究和先進(jìn)技術(shù)發(fā)展到了現(xiàn)在，難道不應(yīng)該我們也搞點東西為世界貢獻(xiàn)貢獻(xiàn)了？
這才是大國擔(dān)當(dāng)。
至少從汽車來說，現(xiàn)在我們不是要關(guān)起門，防止別人進(jìn)來，而是要打開門自己出去，中國汽車應(yīng)該走向世界，割裂不利于我們——中國需要世界。
《涌現(xiàn)對話》是由安徽省汽車辦、安徽省汽車戰(zhàn)咨委指導(dǎo)，安徽省未來智能網(wǎng)聯(lián)新能源汽車創(chuàng)新中心策劃的深度對話欄目。安徽日報集團(tuán)元新聞聯(lián)合《涌現(xiàn)對話》，共邀行業(yè)領(lǐng)軍者、科研先鋒、科創(chuàng)企業(yè)家展開深度對話，旨在立足專業(yè)視角，講好有為政府與有效市場結(jié)合的發(fā)展故事，牽引安徽汽車品牌從 “汽車安徽造” 向 “汽車安徽創(chuàng)”躍遷。
（元新聞記者 梁巍 元桌會欄目）